То есть, вы готовы быть в одном правительстве с Биньямином Нетаниягу.

Мы готовы быть в одном правительстве с “Ликудом”, но не с Биньямином Нетаниягу, и это всем хорошо известно. Период, когда Нетаниягу мог быть хорошим лидером, давно прошел. Сегодня он принимает решения, исходя из иных мотивов.

К правительству Ганца не присоединится и Бен-Гвир, который представляет радикальную популистскую позицию, не имеющую никакой практической базы, но весьма опасную в плане ведения дискурса. Он сам на это не готов и мы на это не готовы. Мы считаем поощрение радикального словоблудия вредным для Израиля. А все остальные партии, включая “Ликуд”, могут быть в правительстве Ганца.

Вы опять говорите о каком-то вымышленном “Ликуде” без Нетаниягу.

Возможно, я вас удивлю, но предложения подобного рода уже поступали. Нетаниягу уже взвешивал идею стать главой комитета по иностранным делам и обороне. Все прекрасно понимают, что если Нетаниягу сейчас не наберет 61 мандат, то не наберет уже никогда. Да, есть шанс, что ему это удастся, и тогда мы проснемся в совершенно кошмарной ситуации, когда изменится очень многое из того, что нас окружает. Включая базовые ценности. Партнеры Нетаниягу уже заявили, что одним из коалиционных требований будет изменение Закона о возвращении и отмены права на репатриацию третьему поколению – внукам евреев. Это фактически означает, что репатриация прекратится. И не только из стран бывшего СССР, но и из США, например. То есть, это практически отказ от того, чем живет и для чего создавалась эта страна. И очевидно, что если Нетаниягу победит, это произойдет. Как он не смог отказать своим партнерам в финансировании школ без базовых предметов, так не сможет отказать и в этом.

Но если нам удастся остановить его и его блок, если Нетаниягу не наберет 61 мандат, то мы окажемся в новой политической реальности. Во-первых, партнеры Нетаниягу по блоку впервые не согласились подписывать так называемое “заявление о лояльности” и обещать, что не пойдут в другое правительство. Во-вторых, изменения в “Ликуде” неизбежны – в партии понимают, что если Нетаниягу не наберет 61 мандат сейчас, то не наберет никогда. Да, в “Ликуде” есть большая группа депутатов, которые являются слепыми фанатами Биби. Мы все видели, что произошло на праймериз, когда ветераны и лидеры партии были отброшены назад. Юлий Эдельштейн, осмелившийся критиковать Биби, скатился с первого на 18-е место. Исраэль Кац, который даже не критиковал Нетаниягу открыто, тоже оказался во второй десятке. Вместо них одним из лидеров партии и кандидатом на пост министра юстиции стал Дуди Амсалем, который представляет собой самый крайний пример приверженности культу личности Нетаниягу и базарного стиля дискуссии в Кнессете. Да, в “Ликуде” есть группа слепо преданных Биби депутатов – таких как Амсалем и Мири Регев, но есть и немало людей, которые понимают, что Биби пытается изменить ДНК “Ликуда” и что с ним “Ликуд” обречен оставаться в оппозиции. Да и сам Нетаниягу, если не наберёт 61 мандат, окажется в новой ситуации. Он ведь проигрывает суд как минимум по одному из своих дел и у него есть либо возможность создать правительство 61-го, где уже никто не скрывает, что будет изменено законодательство, чтобы вывести Биби из-под суда, либо не наберет – и тогда поймет, что ему нужно начинать вести переговоры о досудебной сделке. Полгода назад он уже почти подписал сделку с предыдущим юридическим советником, поскольку понимал, что находится в плачевной ситуации.

Если Нетаниягу предложит Ганцу “спасти страну от Бен-Гвира” и стать первым в ротации, и Ганц согласится, “Махане Мамлахти” распадется? 

Ганц не согласится. Нетаниягу уже предлагал всем нам все, что угодно, только чтобы мы вернули его к власти. Нет такого кресла, кроме премьерского, который мне лично не предлагали бы люди Нетаниягу за последние полтора года. Никто из “Махане Мамлахти” на это не пойдет.

Почему не преуспел такой многообещающий союз, как союз Ганца, Айзенкота и Саара? Судя по опросам, вы набираете 12 мандатов.

Точнее, 12-13 мандатов. Это означает, что мы сохранили электоральную базу наших двух партий. Это наш правоцентристский электорат, который не поддерживает Нетаниягу. Мы объединились, потому что поняли, что страна находится в тупике. С одной стороны Биби и партии, у которых он находится в заложниках. Посмотрите, Смотрич уже требует министерство обороны, и очевидно, что он его получит. То есть, в правительстве Нетаниягу министром обороны будет человек, который служил в армии восемь месяцев, а в военно-политическом кабинете заседал и того меньше. Второй вариант – это то, что может предложить Лапид. А именно шестые выборы. На наш взгляд, это плохо для страны и для экономики. Мы могли баллотироваться отдельно, и получили бы те же свои мандаты, но тогда мы бы не могли предложить стране выход из тупика. Мы хотели прекратить политическую чехарду и создать третью точку притяжения.

Еще недавно ходили слухи о вашем возможном уходе из политики. Если “Махане Мамлахти” не будет в правительстве, вы видите себя обычным депутатом от оппозиции?

Конечно. Никаких планов уходить из политики у меня было. Был короткий период, когда меня спросили, могут ли рассмотреть мою кандидатуру на пост главы “Сохнута”. И я ответил, что если поступит серьезное предложение, я буду готов его взвесить. Но потом это потеряло актуальность. Никаких мыслей об уходе из политики у меня не было и нет. Я считаю, что еще многое можно изменить, я оказываю влияние на израильскую политику и, будучи семь лет подряд членом узкого военного кабинета, я считаю мое присутствие в политике важным.

Если, не дай Бог, Нетаниягу удастся создать эту узкую коалицию и стать марионеткой в руках своих партнеров, мы будем бороться с этим из оппозиции. Мало есть в Кнессете людей, у которых такой огромный политический опыт, как у меня. Я умею работать и смогу создать такой коалиции много проблем.

Но у нас нет планов уходить в оппозицию, мы не намерены освобождать Биби дорогу к 61 мандату. У нас есть планы создать устойчивое правительство и избежать шестых выборов. Кроме того, у меня нет планов уходить из министерства строительства, я провожу серьезные реформы, которые дают значительные результаты и которые необходимы Израилю. И я намерен продолжать эту работу.

Господин Элькин, вы родом из Харькова. Как вы относитесь к войне в Украине и к отказу Израиля поставлять Киеву оборонительное вооружение?

Для меня война России с Украиной это не просто геополитический, а личный вопрос. Харьков мой родной город, в котором я вырос, для меня смотреть, как разрушается город и улицы, по которым я ходил и с которыми у меня связано множество воспоминаний – это личная трагедия. У меня в Украине есть близкие родственники, которые находятся под бомбежками. Так что для меня война в Украине – это личное, а не политическое.

А в смысле израильской позиции по поставкам вооружений – то позиция сейчас у всех партий одна. Да, между Беннетом, Ганцем и Лапидом можно наблюдать разницу в риторике, но не в позиции. И если на выборах победит Нетаниягу, вряд ли что-то изменится. Разве что Биби, который гордится своей личной дружбой с Путиным, будет опасаться, в отличие от нас, открыто высказывать поддержку Украине.

Вы упомянули о вашем участии в попытках прекратить войну. Расскажите о переговорах, на которые вы летали в одну мартовскую субботу вместе с Нафтали Беннетом.

Еще не пришло время рассказывать об этом подробно. Могу только сказать, что к нам обратились лидеры США и Европы с просьбой сыграть роль посредников и остановить войну. Тогда она только началась. Естественно, мы согласились. Возможность помочь предотвратить войну, тем более между странами с большими еврейскими общинами, оправдывает нарушение субботы. Я не колебался ни минуты. Как не колеблется ни минуты религиозный человек, когда на войне нарушает субботу, чтобы спасти жизни людей.

К сожалению, условия для прекращения войны тогда не сложились, но у нас была беседа, которая позволила нам гораздо лучше понять, что происходит на самом деле, каковы планы российского руководства и так далее. И эта беседа помогла нам потом выполнять гуманитарные миссии.

Каким образом?

Как я уже сказал, еще не время рассказывать подробности. Когда-нибудь, возможно, я напишу об этом книгу. Ведь последние десять лет я был тем самым человеком, который сопровождал в поездках в эти страны всех израильских лидеров. И я хорошо знаком лично как с российским, так и с украинским президентами.

***

Мне бы хотелось в завершении нашей беседы пожелать нам с вами и всем читателям, чтобы нам через несколько месяцев не пришлось снова делать предвыборное интервью, а чтобы мы смогли поговорить о том, как решать проблемы строительства и нехватки жилья, а не проблему выборов.

***

По своему цинизму Элькин мало чем отличается от мафиозного предводителя трехбуквенной, с 1999 сябра сумасбродного луки, а затем и рашистского. 

Именно он многие годы до небес превозносил Биби, толкал его на встречи с путлером. Злополучный билборд перед мартовскими выборами 2019 на здании Ликуда в Тель-Авиве с надписью “другая лига”, которым с тех пор тыкают Нетаньягу, хотя там же были билборды Нетаньягу с Трампом и Моди. И наверняка это была идея предателя-перебежчика, многие годы получавшего наибольшие пожертвования из империи, а также с Украины. 

То, что министром обороны был бывший вышибала в ночном клубе и еврейтор на интендантском складе, не мешало этому “государственнику”, а вот Смотрич не дай бог. 

Ну и последнее. Постоянно шел разговор о хрупких 61 мандате, которые врядли наберет коалиция Нетаньягу. Итог же 64 и при всех сложностях распределения постов, можно “обрадовать” политикана, что точно через несколько месяцев, а скорее всего и пары лет,  не придется снова делать с ним предвыборное интервью. 

***